" title="Написать письмо">Написать письмо
Много статей не имеет срока устаревания. Есть смысл смотреть и 2011, и даже 2008 год.
Политика сайта: написать статью, а потом обновлять ее много лет.
Открыта карта ВТБ для материальной поддержки сайта: 4893470220568296.

Рекламодателям! Перестаньте спамить мне на почту с предложениями о размещении рекламы на этом сайте. Я никогда спамером/рекламщиком не был и не буду!
Ваш IP: 54.80.219.236
Вы подарите мне деньги на развитие этого сайта? Номер карты указан зеленым цветом.
 

Статистика

Пользователи : 1
Статьи : 1056
Просмотры материалов : 3583451
 
Изготовление печатных плат на AliExpress (18.12.2017). Печать E-mail
2017 - Декабрь
18.12.2017 22:05
Save & Share
Рано или поздно электронику придется иметь дело с изготовлением печатных плат. При этом не простых, которые спокойно делаются с помощью ЛУТ или заменяются макетными платами. Анализ рынка изготовителей плат в РФ показал ожидаемую картину: крайне высокую цену производства. Особенно красноречиво смотрелся прайс, в котором подготовительные работы с платой оценивались минимум в 50$ - и только потом указывалась цена 2-3$ за штуку платы. Смущают и цены, указанные в долларах: наверняка, это просто посредники, которые заказывают изготовление плат у тех же китайцев. Потому что у китайцев, какой бы прайс РФ не анализировался, - дешевле; а качество при этом отличное.
Перед тем, как общаться с китайцами на площадках типа AliExpress, требуется подготовка, включающая переключение с внутренних стандартов на международные:
- российский производитель принимает любые форматы файлов с конфигурацией плат (из PCad, Sprint-Layout и т.д.) - при этом взимая плату за конвертацию, если требуется. В мире же предусмотрен унифицированный формат для таких файлов: Gerber. Программы предусматривают экспорт своих файлов в международные, но не каждый это знает. Люди подолгу ищут китайцев, работающих с форматом .lay6, - когда гораздо проще сделать конвертацию в Gerber и выбирать абсолютно любого китайца ("а я узбеков люблю: они зимой заводятся хорошо" (с));
- на примере Sprint-Layout v.6.0. "File -> Export -> Gerber Export...": достаточно поставить галочки нужных слоев и "include frame (border size") - и часть работы сделана. Далее нужно создать файл дырок "File -> Export -> Drill data (excellon)" в международном формате Excellon - при этом если дырки содержат ошибки (например, находятся на слоях S1/S2), то будут уведомления. Далее необходимо произвести обратную операцию, импорт, Gerber-файлов и Excellon-файла для проверки: все ли в порядке. Например, выяснилось, что элемент Pad "Octagon, vertical", экспортируется (или импортируется) некорректно.

Выбор производителя печатных плат на торговых площадках выполняется запросом "pcb manufacturing". Отображаемые цены равны 1$. Это необходимо именно при оплате заказа, ведь цена формируется именно в долларах. Оценивать производителя по цене становится бессмысленным - остаются по отзывам, количеству лет работы и т.д.

Во время выбора производителя необходимо оценить его возможности. Для этого он сообщает в лоте параметры своего оборудования и комплектующих. Кто-то, например, не умеет делать неглубокие дорожки 0.5oz. Параметры плат:
- материал основы. Стандартный - FR4, больше и не надо при несложных любительских или промышленных разработках;
- минимальный размер отверстия. Нужно сравнить с чертежом платы и убедиться, что все отверстия больше этого параметра;
- толщина меди. Глубина меди внутри платы. Вообще, это унция, измеряемая в мм3 - но стоит трактовать именно как толщину меди, при умножении на ширину дорожки получая ее сечение. Оказывается, унцию раскатывают по квадратному футу - отсюда и толщина;
- цвет маски. Цвет защитного слоя для дорожек (равно и самой платы). По умолчанию - зеленый. Изменение цвета на другой может привести к увеличению цены;
- бесплатная доставка по РФ. Обязательный к указанию параметр, т.к. о платности доставки может быть не сказано;
- цвет легенды. Цвет слоев S1, S2 - информационных слоев платы. Стандартные - белый, черный. Изменение цвета на другой может привести к увеличению цены;
- толщина платы. На практике 1мм хватит за глаза, т.к. разломать ее пополам становится проблематично. Попадающийся максимум - 2мм, минимум - 0.2мм;
- количество слоев. Цена однослойной и двухслойной платы отличается незначительно, в сравнении "двухслойная - четырехслойная" (32$ против 102$);
- обработка поверхности. Стандартная и самая дешевая - HASL, но можно сделать чуть ли не с позолотой;
- бесплатный тест. Fly Probe или A.O.I. Test. Проще посмотреть видео, чтобы понять принципы данных автоматических тестов;
- минимальная ширина линии. Минимальная ширина токопроводящей дорожки. Одновременно - параметр сетчатого полигона платы (разрешение платы);
- размер плат: 180x70мм. Обязательно для предварительного расчета цены менеджером.

Выбранный изготовитель плат и параметры плат:
- изготовитель: marco.yang@outlook.com, skype - marco.yang8;
- ссылка на изготовителя: https://ru.aliexpress.com/store/product/PCB-Board-Manufactur-FR4-PCB-Prototype-Protoboard-Manufacture-PCB-Manufacturing-2-Layers-Double-Sided-DIY-Solder/1543304_32822283132.html. Зря размещал ссылку, потому что "32822283132" - это ID продавца, который при вводе в поиск алиэкспресса выдаст нужный лот;
- суммарно – 82$ за 20 плат (по 5шт, 180x70мм).

Параметры плат:
- материал основы: FR4;
- минимальный размер отверстия: 0.72мм;
- толщина меди: 1oz;
- цвет маски: Green;
- бесплатная доставка в РФ;
- цвет легенды: белый;
- толщина платы: 1.0мм;
- количество слоев: 2 слоя.

Плюсы:
- бесплатная доставка по РФ;
- скидки при приобретении заказов выше определенной суммы (>=2$ с заказа, от цены зависит). В совокупности со скидкой 10%, которую они иногда устраивают, конечная цена снизилась с 4920руб до ~4000;
- качество не только платы, но и упаковки: внешняя упаковка, полиэтилен фиксирующий, затем защитный толстый слой полиэтилена для несколько видов плат, затем толстый полиэтилен с пупырышками для каждого вида плат, затем резинка и влагопоглощающий элемент;
- все надписи четкие (это зависит и от самой схемы - изначально стараюсь делать все надписи жирными и высотой не менее 1.6мм);
- доложили 2 платы в подарок, что говорит о копеечной их себестоимости.

Именно после прихода плат становятся видны личные косяки (ошибки в самих чертежах плат):
- элемент Sprint-Layout "LED. кругл. 3мм. 2" имеет некорректную толщину линий: заявленные "0.30мм" не являются реальными - на реальной плате их почти не видно. Исправляется принудительным изменением толщины до 0.50, сохранением, изменением толщины до 0.30, закрытием с сохранением;
- в Sprint-Layout S1 стоит выше C1, но при этом не учитываются Pad. В реальности Pad находится выше S1, что логично и приводит к перекрытию оловом надписей S1. Также на реальной плате замечено перекрытие S1, если он находится в непосредственной близости от Pad - необходим отступ ~0.3мм.

Мой заказ был 82$ за 20 плат - не было указано расценок для каждого типа плат. В итоге осталась неизвестна цена самой простой платы: аналога макетной с добавлением пары линий. В итоге остается открытым вопрос: если макетная плата стоит 20-40руб - то, может, есть смысл заказывать именно печатные макетные платы: высокая прочность, двухслойные отверстия, медь не слезает с отверстий, возможность собственного дизайна.

На платах имеется уникальный номер. Скорее всего, с ним можно обращаться к производителю - и цена изготовления такой платы будет меньше, т.к. все подготовительные работы уже сделаны.

(добавлено 19.12.2017) Особое внимание - на размеры дырок под все элементы. Например, провод 0.12мм2 имеет диаметр 0.39мм. Но после лужения становится 0.8мм - и уже не влезает в отверстие 0.72мм.

Действительно, каждый параметр может увеличивать цену плат. Нашел производителя SjPCB, написавшего стандартные (самые дешевые) параметры: FR4 1.6mm, ROHS, 1/1oz, HASL, Green Solder Mask, White silkscreen legend color. Скорее всего, закажу у него другую порцию плат; заодно и цены сравню.

(добавлено 21.12.2017) Корректировка плат дала еще такие результаты по Sprint-Layout:
- если проект состоит из нескольких плат - лучше эти платы разместить в 1 файле .lay6. Потому что ПО не дает возможности копировать информацию между файлами, но дает между вкладками;
- изначальная толщина информационных элементов равна 0.1мм - желательно увеличение до 0.2-0.3мм. Программа не содержит возможности настроить толщину по умолчанию.

При предварительном заказе плат продавцу нужно писать и их количество (минимальное - 5шт). Продавцы спрашивают, несмотря на то, что обычно по 5шт и берут: самая мелкая розница.

(добавлено 28.12.2017) При дальнейшей переписке с Marco Yang всплыла подробность: размер платы и односторонность/двусторонность не шибко сильно влияют на цену: платы идут по 18$/5шт двусторонние и 17$/5шт односторонние. Параметры плат: 3 2-sided (93x66, 94x40, 20x33), 1 1-sided (88x52). Одновременно переписываюсь с другим изготовителем - посмотрим его цены. Со слов Marco Yang, касательно цены: "if they are all less than 10*10cm, all of them are very close". Ни цвет маски, ни толщина доски на цену не влияют (ниже копия переданных ему параметров):

All:
Free shipping in Russian Federation.
Материал основы: FR4.
Толщина меди: 1oz

Board "1":
Solder Mask Color:: Blue
Silkscreen Legend Color:: Black
Толщина доски: 2.0

Board "2":
Solder Mask Color:: Red
Silkscreen Legend Color:: White
Толщина доски: 0.8

Board "3":
Solder Mask Color:: Red
Silkscreen Legend Color:: Black
Толщина доски: 0.4

Board "4":
Solder Mask Color:: Green
Silkscreen Legend Color:: Black
Толщина доски: 1

(добавлено 29.12.2017) Изготовитель SjPCB заявил минимальную цену за те же платы 115$. Marco Yang останется приоритетным изготовителем, если SjPCB не будет делать повторные платы сильно дешевле, чем первичные. И остался: следующий заказ-клон и у SjPCB стоит ту же цену. Значит, услуга "подготовка к изготовлению платы", наблюдаемая у российских изготовителей, является сознательным вводом в заблуждение.

Теперь о том, как сделать заказ дешевле. Пусть заявленная цена на платы 100$. Если в лот ввести 100$ - получите платную доставку 2000руб. Ввиду того, что с продавцом договоренность о бесплатной доставке - имеете полное право сделать несколько платежей. И тут начинается интересное. За каждые 10$ - купон -1$, за каждые 40$ - купон -2$. К этому прибавляется акция -11%, если продавец решил ее устроить. Естественно, выгоднее сделать несколько мелких платежей по 10% - в итоге скидки суммируются максимально. Эта схема опробована в предыдущем заказе и принята продавцом.

Однако если заказ равен 71$ - разбивать его на платежи нельзя, т.к. платная доставка AliExpress не добавляется. Итого, по заказу менее 76$ получается: 71$*0.89 -1$ -2$ = 60.19$.

(добавлено 31.12.2017) Фатальная ошибка экспорта/импорта .lay6 в Gerber-файлы. Если Pad не имеет дырки, но при этом включена опция "Through pad" - в .lay6 сигнал на верхней стороне платы по Pad переходит на нижнюю сторону платы; сигнал доходит куда надо. После экспорта-импорта - галка "Through pad" у данной Pad пропадает; сигнал не доходит из 1 стороны платы на другую. То есть, токопроводящий бочонок превращается в 2 токопроводящих не соединенных между собой круга.

В принципе, логика импорта верна, ведь в файле дырок не содержится информация о бурении платы в этом месте. То есть, это именно ошибка экспорта, о которой программа должна предупреждать.

(добавлено 05.01.2018) Плата толщиной 2мм стоит в 4 раза дороже платы 1.6мм: продавец проглядел эту толщину в моем заказе, т.к. редко берут. В итоге остановились на 1.6мм. Плату толщиной 1мм я не смог разбить молотком между двумя кирпичами - текстолит гибок, устойчив к взрывам. Значит, например, для платы источника питания 300В DC толстая плата не потребуется - только защитный металлический корпус для самих конденсаторов - дно которого выполнит сама плата. Для предотвращения изгиба платы при взрыве металлический корпус может быть не только посажен на винты, но и промазан герметиком по периметру.

(добавлено 08.01.2018) Выяснилось, что станки могут делать дорожки любой формы - а не только под прямыми или 45-градусными углами. Хоть буквой "зю" с изменяющейся толщиной. Абсолютно любой угол.

(добавлено 26.01.2018) Китайский производитель забычил и отказался от собственных скидок. Администрация AliExpress не успела отреагировать, т.к. не потребовалось: выяснилось, что производитель сделал платы не по ТЗ. В итоге следующий заказ мне вышел не 80$, а 22$ (они исправленные мной платы сделают по неизменному ТЗ за сумму скидок). Сами себя выпороли.

Обычно все идеально получается с третьего раза. При изготовлении плат - со второго: вот обязательно даже в самой маленькой плате какая-нибудь дырочка чуть съехала, или резистор нужно переместить правее, или дырки уже вставляемого элемента, или надпись забыл на другую сторону платы перебросить, или... То есть, при изготовлении плат (и при условии, что их делается 5шт/партия) - готовиться к затратам на второе изготовление партии этой же платы, скорректированной. Не помогает ни функция теста в Sprint-Layout (хоть она выявляет косяки), ни бесплатное тестирование плат перед изготовлением (хоть оно и выявляет косяки: например, у меня дорожка перерезалась отверстием до толщины 50% - уведомили).

По заявлению продавца, разница цены плат размером до 100x100 ничтожна - и это порождает идеи. Например, сейчас делаю переходник DIP24->SOIC24->SSOP24, его размер 20x33мм - ну и размножил его на плате 100x99мм 15-кратно. А то в прошлом заказе даже такая фитюлька в 20$/5шт вылилась - вот, что значит, неправильная оценка информации производителя. И никто не мешает так поступать и с более крупными платами.

(добавлено 27.01.2018) Да, текстолит легко пилится ножовкой по металлу при следующих условиях:
- противопылевой респиратор (частицы очень мелкие, могут быть подняты в воздух). Чихать лучше не стоит;
- фиксация текстолита как можно ближе к линии распила. Если плата длинная - лучше 2 точки фиксации;
- пилу ставить под малым углом относительно оси X.

(добавлено 29.01.2018) И никто не запрещает на плате 100x100 размещать совершенно разные проекты; таким образом реализуя на одной плате за 4$ сразу несколько малогабаритных задач.

(добавлено 10.02.2018) Нашел второго поставщика: elecrow.com. Очень грамотное меню, позволяющее рассчитать полностью стоимость платы в зависимости от каждого ее параметра, даже от веса. Делать копии плат на одной плате у них не получится: добавляют услугу V-cut, но и нарежут эти платы сами. В итоге, если на плате 100x99мм есть 15 плат - их цена выйдет 4.99$ + V-cut 16$; но это все равно дешевле 75$, если заказывать по одной. Есть и плюсы: например, для плат малого размера все цвета идут в одну цену.

Итого. Если бы Marco Yang сам себя не нагрел на скидки, 4 маленьких платы вышли бы в 72$ с "бесплатной" доставкой. У Elecrow эти 4 платы стоят 19.40$ сами платы, 13.40$ доставка - итого 33$. Разница очень ощутима. Вывод: Elecrow - средние (до 100x100), маленькие, разноцветные платы; Marco Yang - большие.

(добавлено 11.02.2018) Elecrow дали добро не использовать услугу V-cut в случае с копиями маленьких платок на одной плате. Важно то, что общаешься именно со специалистом из лаборатории, а не с прокладкой-менеджером, - если сразу попросить е-мейл специалиста. Именно по вине прокладки с Marco Yang были проблемы: менеджер оказался не мужчиной, а ТП. Истеричной ТП.



(добавлено 12.02.2018) У Elecrow цена 10 небольших плат равна пяти небольшим платам - в этом случае только становятся различные цены за цвета и увеличивается стоимость доставки вследствие увеличения веса.

(добавлено 20.02.2018) Понятен логический смысл изготовления минимума в 5 плат. Получив 5шт на руки, начинаешь их тестировать - и 2-3, а то и все 5 штук уходят на тестирование. Выпаивание элементов из платы, изготовленной с ошибками, происходит быстро и топорно, потому что назначение этой платы теперь - подставка для вентилятора. Если же 5 плат пришли и ошибок не содержат - на оставшихся 4-х можно собирать уже не макетные, а окончательные приборы.

(добавлено 01.03.2018) Действительно, плата 200x180 стоит у Marco Yang 37$/5шт; а у Elecrow - 36$/5шт, но доставка 17$.

(добавлено 03.03.2018) Плата 200x140 стоит у Marco Yang 34$/5шт.

(добавлено 22.03.2018) Есть способ экономии на заказе плат:
- печатать в масштабе 100% платы на листах бумаги, листы склеить - и начать протыкать их электронными компонентами. В итоге всплывают косяки монтажа, которые не приводят к порче платы в целом. Например, неудобность при подключении штырей мультиметра в заготовленные для этого отверстия;
- печатать в максимальном масштабе части плат на листах А4 или на А3 и детально рассматривать. Как ни странно, порой видно то, что не видно на экране.

(добавлено 25.03.2018) Опять менеджер-ТП от Marco Yang отжигает (переписка снизу вверх):



В 2 словах:
- она не способна понять, что деньги заплачены за изготовление плат - при условии, что их лот называется именно так;
- она хочет дать другую ссылку для оплаты, в которой скидок уже не будет. Т.е. нарушение правил размещения лотов продавцом на площадке AliExpress. При этом, если покупатель оплатит заказ по другой ссылке - значит, он согласился с их отсутствием; и оспаривать это уже не сможет.

И только сейчас дошло. Если у Elecrow плата 100x100 стоит 4.90$ - разработку любой печатной платы нужно начинать с этого размера. 101x100 стоит уже 21.21$. То есть, 50x200 выйдет в 4 раза дороже - при той же полезной площади.

Или такая хитрость. Две платы 180x70 и 180x85 обойдутся в 32$ и 34$, с учетом доставки. Но если заказать плату 180x155, а потом разрезать дома ее на 2 части - цена уже 46$, с учетом доставки. Это очень важный момент, т.к., например, сейчас создаются платы для тестера жгутов - и, обычно, все хорошо получается с 3 раза. То есть, экономия на одном тестере будет 60$, только с двух его модулей.

Все эти расчеты связаны с тем, что Marco Yang вдруг резко взвинтил цены на платы >100мм: 32$ против 21$ в декабре прошлого года.

И еще один расчет, в связи с экономией. Как правило, первое изготовление платы получается с какой-нибудь мерзкой ошибкой, которая портит остальные 4 платы, т.к. заказ менее 5 невозможен. Лучше накопить 5 небольших плат, уместить их на одну мегаплату (потом порезать дома) - и заказать более дешево. Или даже не резать, а проверять исправность плат прям в составе мегаплаты; и если исправна - только тогда вырезать ее остальных 4 мегаплат. При размере мегаплаты 100x100 экономия может быть и в 5, и в 10 раз - зависит от размера плат.

Для удобства ручной резки размер каждой платы в составе мегаплаты нужно увеличивать на 2мм с каждой стороны. Проблема резки ножовкой - токсичная пыль. Однако заметил, что если пилить неспешно, мягко - эта пыль падает на газету и не достигает дыхательных путей. Говорят, ножницами по металлу легко платы режутся - ровно и без пыли. Сейчас нет возможности это проверить; но если удастся - допишу.

(добавлено 28.03.2018) Платы толщиной 1.2мм длиной 180мм легко режутся самыми дешевыми ножницами по металлу (ножницы должны быть исправны, а то продаются жующие с разболтанными болтами - приходится калибровать). Сначала плата придерживается горизонтально, чтобы ножницы наметили себе ровный путь, - а далее ножницы сами режут по прямой. Плата немного изгибается - но лишь до тех пор, пока не будет разрезана до конца. Неожиданна идеальная ровность среза. Возможно расслоение текстолита по 2мм с каждой стороны от поверхности лезвия при быстрой скорости резки или сильном давлении.

(добавлено 01.04.2018) У Elecrow скидка 50% была (28-31 марта) по случаю 8 лет площадке AliExpress (вполне вероятно, скидка ежегодная). Сделал несколько заказов именно в этот срок. Но один из самых дорогих заказов не прошел по скидке, т.к. они тупили с ответом (предоставлением ссылки к оплате). Возможно, это сделано намеренно. Сейчас спорю с ними по почте: 36$ на дороге не валяются.

(добавлено 02.04.2018) В общем, опасения подтвердились. Пришел ответ: "I know AliExpress offered promotions before, but we just give you a link to pay for the order 89309, because you can’t arrange the payment from our website. That’s mean you would pay for the same value as order 89309, without discount".

(добавлено 09.04.2018) Пришла плата с русскоязычным текстом. Все получилось: файлы плат хранят тексты в растре; язык становится не важен.

(добавлено 13.04.2018) Получил платы, изготовленные разной толщиной и разными цветами. На черном текстолите дорожек вообще не видно, на желтом - идеально четко; теперь платы буду все время делать на желтом, при условии равной цены с зеленым. Четкость на синем такая же, как на зеленом; или чуть лучше. Толщина платы 0.6мм - вещь: как перышко, ее можно резать и обычными ножницами.

(добавлено 19.04.2018) Способ экономии на тестовых платах и времени создания итогового образца. Например, неясно, какое должно быть отверстие в маленькой плате. В размер 100x100 впихивается штук 6 данных плат с разными отверстиями - чтобы потом определить оптимальное.

(добавлено 19.05.2018) Уникальное открытие. Если его описать именно теми словами, которые были в голове, - получится: "Подписывайте, бл.., на самой плате - что это такое!". Действительно, через полгода-год не вспомнишь, что эта прямоугольная фигня - плата-переходник.

А ведь еще и версию желательно бы приписывать...

(добавлено 24.05.2018) Неожиданный момент. Выпаивать разъемы вида DB37 из плат из тонкого текстолита (0.6мм) гораздо проще, чем из 1-1.6мм. Становится полностью выгодно делать тестовые платы минимальной толщины; а рекомендовать оптимальную - только после полного теста.

(добавлено 09.09.2018) Если нужно соединить синюю дорожку с зеленой - используется pad с дыркой. Токопроводность рассчитывается из площади окружности отверстия. Но фишка еще глубже: если у pad снять металлизацию с помощью маски пайки - получится залакированный пятачок со сквозным отверстием. В итоге не возникает вопросов, зачем этот пятачок: остается просто дырка.

А вот пятачок без дырки - уже не работает, несмотря на то, что тест в Sprint-Layout показывает наличие токопроводящего контакта между двумя слоями.
Обновлено ( 09.09.2018 18:56 )
 
 

Последние новости

©2008-2018. All Rights Reserved. Разработчик - " title="Сергей Белов">Сергей Белов. Материалы сайта предоставляются по принципу "как есть". Автор не несет никакой ответственности и не гарантирует отсутствие неправильных сведений и ошибок. Вся ответственность за использование материалов лежит полностью на читателях. Размещение материалов данного сайта на иных сайтах запрещено без указания активной ссылки на данный сайт-первоисточник (ГК РФ: ст.1259 п.1 + ст.1274 п.1-3).